Comments on: Blogak 2.0. Panel de Educación. http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/ cultura, kultura, libros, liburuak, musika, bilbao, pelikulak, films, peliculas, educación, formación, hezkuntza, lekuak, mendiak Mon, 09 Nov 2009 08:51:15 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: loretahur http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-161 Sun, 27 May 2007 16:43:18 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-161 Aún no me había dado tiempo para darte las gracias por participar en la mesa y generar un debate como el que hicisteis: MUCHAS GRACIAS!! Aún no me había dado tiempo para darte las gracias por participar en la mesa y generar un debate como el que hicisteis: MUCHAS GRACIAS!!

]]> by: Administrator http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-160 Sun, 27 May 2007 00:04:37 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-160 @ekel: eta gainera beraien artean ideiak trukatzeko ere balio du, eta hori ez da txarra, alderantziz, oso ona dela iruditzen zait. @ekel: eta gainera beraien artean ideiak trukatzeko ere balio du, eta hori ez da txarra, alderantziz, oso ona dela iruditzen zait.

]]> by: ekel http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-159 Sat, 26 May 2007 23:47:52 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-159 Aupa Josu Nik ez nuen aukerarik zure ekitaldia ikusteko baina arrakastatsua izan zenaren dudarik ez dekot. Aportazio bat egin beharrean ikusten naiz copy&paste ospetsu horretan bi arazo sakon ikusten ditut: 1.- Prozedurak lantzen ditugunean ez duelako ezertarako balio ez dakit ze tokitik zerbait kopiatu eta irakurri eta landu barik paste egiteak.Egoera horrek eskatzen du zerbait gehiago ...aurkezpenak...defentsa... 2.-Irakasle askorren jarrera eskuz idaztera behartzea da eta hori denbora galtzea baino ez da Ez da izango behar bada askorentzako ideia egokiena baina niretzako blog baten galdera bat luzatu eta bertan guztiak erantzuteak gehiago balio duela uste dut, alde batetik ikaskideen erantzunak baliagarri direlako eta bestetik sormena lantzera bahartzen ditugulako Ondo izan eta zorionak Aupa Josu

Nik ez nuen aukerarik zure ekitaldia ikusteko baina arrakastatsua izan zenaren dudarik ez dekot.
Aportazio bat egin beharrean ikusten naiz copy&paste ospetsu horretan bi arazo sakon ikusten ditut:
1.- Prozedurak lantzen ditugunean ez duelako ezertarako balio ez dakit ze tokitik zerbait kopiatu eta irakurri eta landu barik paste egiteak.Egoera horrek eskatzen du zerbait gehiago …aurkezpenak…defentsa…

2.-Irakasle askorren jarrera eskuz idaztera behartzea da eta hori denbora galtzea baino ez da

Ez da izango behar bada askorentzako ideia egokiena baina niretzako blog baten galdera bat luzatu eta bertan guztiak erantzuteak gehiago balio duela uste dut, alde batetik ikaskideen erantzunak baliagarri direlako eta bestetik sormena lantzera bahartzen ditugulako

Ondo izan eta zorionak

]]> by: Administrator http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-158 Sat, 26 May 2007 23:34:40 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-158 @txipi en lo referente al C&P con tu comentario me quedan más claras tus ideas y estoy de acuerdo con esa visión. De todas formas hay un tema importante que es la cita de la fuente tal y como comenta Miguel en otro de los comentarios. @Miguel: Ostras! que aplicación de moodle más chula, le tengo que dedicar unas horitas. Eskerrik asko por la referencia. @Julen: No se tu, pero yo dentro de 20 años espero estar jubilado y habrá que prepararse no? @Carmen: Gracias a ti por entender que hacemos algo útil. Muchas veces pienso en aquello de ¿pero qué demonios estoy haciendo aquí metido en este maremagnum? @txipi en lo referente al C&P con tu comentario me quedan más claras tus ideas y estoy de acuerdo con esa visión. De todas formas hay un tema importante que es la cita de la fuente tal y como comenta Miguel en otro de los comentarios.

@Miguel: Ostras! que aplicación de moodle más chula, le tengo que dedicar unas horitas. Eskerrik asko por la referencia.

@Julen: No se tu, pero yo dentro de 20 años espero estar jubilado y habrá que prepararse no?

@Carmen: Gracias a ti por entender que hacemos algo útil. Muchas veces pienso en aquello de ¿pero qué demonios estoy haciendo aquí metido en este maremagnum?

]]> by: Carmen http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-157 Sat, 26 May 2007 17:12:51 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-157 ¡Y los que estuvimos en espíritu!. Daros mil gracias por vuestras aportaciones, ideas y la dedicación ¡Y los que estuvimos en espíritu!. Daros mil gracias por vuestras aportaciones, ideas y la dedicación

]]> by: Julen http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-156 Sat, 26 May 2007 07:31:29 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-156 Josu, a ver si vivimos 150 años. Porque lo que nos queda por hacer... Josu, a ver si vivimos 150 años. Porque lo que nos queda por hacer…

]]> by: Miguel http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-155 Sat, 26 May 2007 01:37:02 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-155 Pienso como tú, no hay que ser purista. Moodle creo que no es plataforma que naciera con vocación 2.0, pero eso no invalida nada, es colaborativa y puede ser abierta si se quiere, por ejemplo: http://www.genmagic.net/educa/ La cuestión es la coherencia del objetivo, con el diseño y la adecuación del recurso elegido. En cuanto a la copia, lo más censurable es no citar fuente, la atribución fraudulenta. Quizá no estaría enseñar a copiar. Copiar bien de tres fuentes puede dar un valor añadido a lo "copiado", genera discurso, conocimiento. Pienso como tú, no hay que ser purista. Moodle creo que no es plataforma que naciera con vocación 2.0, pero eso no invalida nada, es colaborativa y puede ser abierta si se quiere, por ejemplo:
http://www.genmagic.net/educa/
La cuestión es la coherencia del objetivo, con el diseño y la adecuación del recurso elegido.
En cuanto a la copia, lo más censurable es no citar fuente, la atribución fraudulenta. Quizá no estaría enseñar a copiar. Copiar bien de tres fuentes puede dar un valor añadido a lo “copiado”, genera discurso, conocimiento.

]]> by: txipi http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-154 Fri, 25 May 2007 23:38:13 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-154 Zorionak por el panel, estuvisteis todos "sembraos" ;-) No sé si no me expliqué bien en los 2 minutos que hablé O:-) Cuando dije que había que quitar el miedo a copiar, estaba pensando en no perder tiempo con cuestiones que son accesorias y que directamente se pueden copiar sin que al profesor le dé un acceso de moralina y saque el "bolígrafo-rojo-de-la-muerte(TM)". Está claro que hay conocimiento procedimental que es necesario que sea entrenado y seriado. Cuando Rafa Nadal se pasa 2 horas practicando el revés, está forzando la automatización de su revés y con eso no se puede hacer copy&paste. En una práctica en FP con un torno, tampoco puedes hacer copy&paste. En eso creo que estamos todos de acuerdo. A lo que me refiero es que si en lugar de un aprendizaje procedimental, lo que estamos intentando es que se produzca es pensamiento creativo, no me parece bien que lo limitemos prohibiendo la copia. Precisamente estamos viviendo una de las épocas más creativas de la web al haberse producido una explosión de copias. No hablo del P2P, sino de la revolución de los mash-ups. Todo es como X pero con Y: "es como Youtube pero para sonido", "es como Google Maps pero con tags y blablablah"... Por otro lado, la copia me parece un mecanismo totalmente legítimo también para evitar perder el tiempo en prácticas que no aportan nada. La vida es lo suficientemente interesante como para tener a una horda de estudiantes escribiendo las mismas tonterías sobre el mismo manido tema. Que lo copien de la Wikipedia, y que hagan un mash-up de artículos que no hayan escrito ellos, pero que aporten todos los enfoques, críticas y demás :-) No sé, quizá se me pira... como diría Fernando Arrabal: la metacognición va a llegarrrrrrrrrrr!!!!! Zorionak por el panel, estuvisteis todos “sembraos” ;-)

No sé si no me expliqué bien en los 2 minutos que hablé O:-)

Cuando dije que había que quitar el miedo a copiar, estaba pensando en no perder tiempo con cuestiones que son accesorias y que directamente se pueden copiar sin que al profesor le dé un acceso de moralina y saque el “bolígrafo-rojo-de-la-muerte(TM)”.

Está claro que hay conocimiento procedimental que es necesario que sea entrenado y seriado. Cuando Rafa Nadal se pasa 2 horas practicando el revés, está forzando la automatización de su revés y con eso no se puede hacer copy&paste. En una práctica en FP con un torno, tampoco puedes hacer copy&paste. En eso creo que estamos todos de acuerdo.

A lo que me refiero es que si en lugar de un aprendizaje procedimental, lo que estamos intentando es que se produzca es pensamiento creativo, no me parece bien que lo limitemos prohibiendo la copia.

Precisamente estamos viviendo una de las épocas más creativas de la web al haberse producido una explosión de copias. No hablo del P2P, sino de la revolución de los mash-ups. Todo es como X pero con Y: “es como Youtube pero para sonido”, “es como Google Maps pero con tags y blablablah”…

Por otro lado, la copia me parece un mecanismo totalmente legítimo también para evitar perder el tiempo en prácticas que no aportan nada. La vida es lo suficientemente interesante como para tener a una horda de estudiantes escribiendo las mismas tonterías sobre el mismo manido tema. Que lo copien de la Wikipedia, y que hagan un mash-up de artículos que no hayan escrito ellos, pero que aporten todos los enfoques, críticas y demás :-)

No sé, quizá se me pira… como diría Fernando Arrabal: la metacognición va a llegarrrrrrrrrrr!!!!!

]]> by: Administrator http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-153 Fri, 25 May 2007 23:11:16 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-153 @Iñaki, es muy complicado hacer salir tanto a los profes como a los alumnos de las cuatro paredes del aula, no es habitual. La experiencia que comenté ayer puede ser efectivamente limitada tanto en el tiempo (un mes y medio más o menos) como en contenidos (un solo proyecto de trabajo) pero creeme que organizativamente ha sido terrible. Mas de 100 alumnos de 8 centros diferentes sobre la base de dos proyectos divididos en grupos de 4 o cinco personas. Complicadísimo. Yo iría más por generalizar pequeños proyectos de centro a centro con pocos alumnos y profesores pero intentándolo generalizar. @Iñaki, es muy complicado hacer salir tanto a los profes como a los alumnos de las cuatro paredes del aula, no es habitual.
La experiencia que comenté ayer puede ser efectivamente limitada tanto en el tiempo (un mes y medio más o menos) como en contenidos (un solo proyecto de trabajo) pero creeme que organizativamente ha sido terrible. Mas de 100 alumnos de 8 centros diferentes sobre la base de dos proyectos divididos en grupos de 4 o cinco personas.
Complicadísimo.

Yo iría más por generalizar pequeños proyectos de centro a centro con pocos alumnos y profesores pero intentándolo generalizar.

]]> by: Iñaki Ortiz http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-152 Fri, 25 May 2007 22:55:03 +0100 http://jorbe.blogsome.com/2007/05/25/blogak-20-panel-de-educacion/#comment-152 Kaixo Josu: A mi también me gustó oíros en el panel de Educación 2.0. Además con el placer añadido de poder prescindir de los cascos. Creo que la mayor potencia de la Educación 2.0 radica en su capacidad de trascender las relaciones internas al aula y permitir la interacción con personas de otros centros. Debe existir también una "larga cola" en el mundo educativo y seguro que tanto los profes como los alumnos tienen mucho que compartir con los de otros centros. Y en vuestro panel sólo tú citaste en un momento dado una experiencia de colaboración con un grupo de otro centro. Pero creo que este ejemplo tenía un alcance más limitado que lo que yo pretendo decir. Las posibilidades de compartir y de colaborar y, por tanto, las posibilidades de la web 2.0 en el mundo educativo me parecen inmensas. ¡Ojalá que lo vayamos viendo! Kaixo Josu:
A mi también me gustó oíros en el panel de Educación 2.0. Además con el placer añadido de poder prescindir de los cascos.
Creo que la mayor potencia de la Educación 2.0 radica en su capacidad de trascender las relaciones internas al aula y permitir la interacción con personas de otros centros.
Debe existir también una “larga cola” en el mundo educativo y seguro que tanto los profes como los alumnos tienen mucho que compartir con los de otros centros.
Y en vuestro panel sólo tú citaste en un momento dado una experiencia de colaboración con un grupo de otro centro. Pero creo que este ejemplo tenía un alcance más limitado que lo que yo pretendo decir. Las posibilidades de compartir y de colaborar y, por tanto, las posibilidades de la web 2.0 en el mundo educativo me parecen inmensas.
¡Ojalá que lo vayamos viendo!

]]>